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谈论下为什么说光荣的游戏很脱离历史

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谈论下为什么说光荣的游戏很脱离历史

[发帖际遇]: kakuhoo吃鱼翅捞饭, 吃到OK币13ok币./ i  e6 U# O/ r. X

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大家玩太阁和信长都好多年了应该 感觉是一代比一代复杂 复杂是好事 比如太5比太4增加了很多元素 让人有了很多可玩性 信长12革新更是让人耳目一新 PK版又加入了很多新东西如特产 诸势力之类的
9 I' C" |, k0 i/ q3 y& y2 C" t说它脱离历史 是因为它失去了起码游戏数据的真实 也就是兵太多 粮太足 体现不出当时的战争和经济储备状况 可能让刚接触到日 本历史游戏的人觉得很壮观 但是让喜欢了解研究历史的人感觉很夸张3 Z( r7 q$ c- d) ]3 L  f$ ?+ F- L5 h) ?
      比如太阁5 一个城最大5W人 出动一次最多2W人 不在乎金钱和安定(其实会玩的都知道钱多的花不完 安定只影响自然增长 一揆也没什么大不了)可以无限征兵  一个城的石数可以达到上百万 这是不符合当时情况的
' Y4 G! [5 P* \而信长12更夸张 上级难度经常有一个城屯兵10W的 后期居然一个大势力轻松拥有百万大军 钱几乎花不完
; b  W8 {* k' J& s. v     而上网查查当时战争的规模 关原合战双方总共才15W人 还包括了发生在局部地区的战斗 小牧·长久手之战双方真正作战兵力只有4万多 而那时候已经是战国后期了 同时期如果是游戏的话 双方可以轻松调动20W人 还有看大河剧 今川跟武田借兵 借了500人 而一条房基借兵给长宗我部打本山家 也是500人 既然长宗我部感恩戴德 那说明500人已经不是小数目了
/ `* Z' H" u' r* \1 y4 _8 L9 H9 L6 g     最重要也是关键的证据是日本史书记载的石高制 规定是每百石的土地出兵2-5人 虽然比例不同年代不一样 但是都是在2-5徘徊 所谓石高 就是分封大名的标准 中国春秋分封的标准是面积 比如封以首阳山百里 可是日   本分封是依据米的产量 产米一万石以上的称为大名 像德川关原合战时就是石高数百万的超级大名 石高制其实在军事上很科学 因为兵要吃粮 当时的奉公制是3公2民 去掉开销和俸禄 1万石的领地大概只能养起最多500人 再多就承受不了了 封建主想有财产积累的话就要低于这数字 而且士兵数量增加会减少劳动力 这也不难理解为什么一条把500人借给长宗就打败了本山 因为土佐当时石高总共才9万 当时的石高是100:2.5 也就是说只能养起2250人 而这三家势力都在土佐 且最强大的恰恰是一条家 境内有名溪四万十川的西土佐几乎是土佐的石高的一大半 换句话说长宗本山两家加起来才不到1000人 他借500当然就立分胜负了
7 C, M% K. P% J0 b2 `- W3 m& e     而粮食产量也没有太阁那么夸张 也没有信长那样强调人的主观能动性 信玄花了十数年修水利才让甲斐脱贫 所以不是你建几个水田 来个二期作就能根本提高的 否则秀吉干杀鸟取 干杀三木就没效果了
5 }8 h& b: k# ?, Q5 Z$ O6 ~+ z     我再发一个庆长时期的各国石高表 大家看了就明白各地的产量和真实的军事力量了 我比较喜欢一个游戏叫武田信玄 在游戏里你占领一个地区不能内政 哪个地方的产量都是固定的 每季固定向你提供XX个兵 XX匹马 XX只铁炮 如果军事力量不足可以选修养一季 很好的引证了克劳塞维茨的战争顶点论
5 I8 T9 n: [6 H; C" z; A      真诚的希望各位参与探讨 有不足的地方希望指正 感觉这个版人气不是很旺 对游戏内容也很少探讨 所以抛砖引玉 希望用我的微薄之力 带动起来这个版的人气 当然 我是十分渺小的 这就要靠大家了 4 S) \# c& Z$ H; W- I
      题外话说多了 希望大家有钱的捧个钱场 没钱的捧个人场 谢谢
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  • 昂昂 OK币 +50 LZ很有心! 2008-11-1 18:06
  • truefalth OK币 +30 这是您的奖金!辛苦啦! 2008-10-27 23:31
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鼓励!!
心情好,心情坏,怎么开心怎么办~

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最近在玩《曹操传》,太阁和信长都草草的玩过一遍,因为实在提不起对日本的兴趣所以没进一步玩下去。
: T0 y  a2 N& K7 F个人感觉游戏究竟只是游戏,肯定与现实脱节的,当有人批判电影《赤壁》与历史严重脱节的时候仍然有那么多人支持它说因为他仅仅是一门艺术,而艺术是容许大家想象的。' q* D* G0 S# q% s: K0 p
但是一就像《三国演义》一样,虽然与真正的历史有很多的出入,但是仍然是一个经典,
- ^8 u/ ~# |2 o0 k. D所以,游戏究竟也只是游戏。9 V+ m0 P- a0 J+ E3 E
这就是我个人的观点
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  • 昂昂 OK币 +50 同意 2008-11-1 18:02

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楼上说的也有道理 我个人认为别的无妨 但是历史游戏最好是有原汁原味 几千人的战斗可能更能体现出指挥艺术
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而且不希望信长向半即时游戏发展
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脱离现实才好玩: E$ P+ h8 z9 @, L3 k+ D6 e
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否则真成纯RPG了

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大家之所以玩游戏,除了因为无所事事无聊之外,也是想在虚拟世界中追求另一种境界,但是如果虚拟世界都跟现实完全一样的话,感觉就不是很爽啦

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[发帖际遇]: dandiago在大街上捡到OK币2ok币, 飞快的跑回家躲着., p9 p! E7 ^& L) }2 S. f
& h, K. K7 w+ Y
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只是游戏而已

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引用:
原帖由 kakuhoo 于 2008-10-28 00:08 发表 0 o- L# W$ g, r  f: M6 ?
楼上说的也有道理 我个人认为别的无妨 但是历史游戏最好是有原汁原味 几千人的战斗可能更能体现出指挥艺术
0 Q2 v; E3 @4 @; d, B( h- u

( r, ]7 [0 W# I( \对哦!!!
我爱马尔蒂尼!
我爱AC米兰!!
我爱意大利!!!
意大利万岁!!!!!

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你可以玩 天下统一 V,比较贴近现实;按石高征兵,还有鼓动农兵!
5 g+ |1 H4 D# w& S: R但是画质和游戏性做的和光荣做的还是有距离的;
/ Z: y5 Y. F) X6 g' A: u1 [1 J
4 o3 i' Y- r7 g! }光荣也不容易,太现实了,游戏性就差了;
( z# f$ b* j2 Z$ U( |' T8 O5 |: a好比游戏里的铁炮,信长攒了一辈子才多少,要是游戏也这样,我建议不要加这种武器;
8 ^% T3 z1 E, T2 y想想,你看大河剧 风林火山 里 ,今川义元调解武田和北条两家时,好不容易从种子岛那搞了条铁炮,拿出来炫耀啊,一条就可以炫耀了 & \7 F. e8 u6 q- P; s+ }; ?
游戏吗玩玩而已,
2 ]* j8 f( e# w6 p因为玩光荣的游戏,才让我接触了日本历史,才去了解;
7 `% g0 Y' m7 v) r+ g也许这才是光荣公司 功绩

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LS的别忘了 就是因为铁炮多了才会让弓箭变成鸡肋 而且大家都有铁炮就没有意义了 在那个时代拥有铁炮一般是少数开放的大名 如果游戏里武田军带着几万只铁炮来打合战 那武田和织田有区别吗 因为少才珍贵 玩家才会格外在意使用和保护
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在那个时代 虽然都有铁炮 除了织田明智本愿寺铃木和岛津以及后来的伊达会集中使用 但是大多数大名主要是用来狙击的 知道有多少名将死在或者伤在铁炮下吗 连信长都被铃木家的狙击手射中过大腿 所以 几只几十只都是很重要的 在欧洲中世纪 连十字弩都是条约里禁用的非人道武器 因为连个没受过训练的农夫都可以用它轻松杀死一个骑士
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太阁呀,只有几个小时的游戏经历,最后放弃了,改玩野望了
/ o$ E& C+ |/ f) i/ F5 a

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游戏游戏嘛

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